馬雲還(hái)是那個馬雲。  2013年(nián)5月10日(rì)，用一場杭州城(chéng)裡(lǐ)萬人(rén)空巷且極具儀式感的晚會，他(tā)載歌載舞，然後，他(tā)告訴大(dà)家，他(tā)不再擔任阿裡(lǐ)巴巴的CEO了。 他(tā)48歲，仍然年(nián)富力強，但(dàn)是，“沒有健康，良好的年(nián)輕人(rén)接班制度”，公司不會走的長久，他(tā)要将阿裡(lǐ)巴巴交給年(nián)輕人(rén)。 輿論一片驚呼，馬雲“退休”了。  5月28日(rì)，官方消息稱，馬雲将出任“菜鳥”網絡的董事長。 輿論又是一片驚呼，馬雲“複出”了。  “菜鳥”，馬雲怎麽會當“菜鳥”。這個“菜鳥”可(kě)是由阿裡(lǐ)巴巴牽頭組建的所謂“中國(guó)智能物流骨幹網(CSN)”項目，這一項目集結了千億投資，阿裡(lǐ)巴巴、銀泰、複星、富春等浙商巨賈領銜，還(hái)有中國(guó)目前非常活躍的快(kuài)遞物流公司，聯合組建的一家新物流公司。 “菜鳥”，當然是個玩笑(xiào)，當真你(nǐ)就(jiù)輸了。  馬雲是誰？這是一個隻要出現在公衆視野裡(lǐ)，就(jiù)永遠(yuǎn)像“上了發條一樣”，精力無窮，活力充沛的家夥，他(tā)怎麽會輕易言退言休，用他(tā)自(zì)己的話(huà)說(shuō)，“開什麽玩笑(xiào)”？  5月30日(rì)，在杭州，他(tā)“租用”的辦公室裡(lǐ)，他(tā)接受了香港《南(nán)華早報》的獨家專訪，手裡(lǐ)握着的是他(tā)不離(lí)不棄的“打狗棒”，來(lái)自(zì)金庸小說(shuō)裡(lǐ)的道具。  談電子商務和創新：我做的是生(shēng)态系統  從1998年(nián)迄今，電子商務在中國(guó)從一個陌生(shēng)的概念走入尋常百姓生(shēng)活，馬雲是促成這件(jiàn)事的較關鍵而且辨識度較高的入物。他(tā)旗下的阿裡(lǐ)巴巴，淘寶和支付寶，分别完成了美國(guó)的Ariba，eBay和PayPal這三家公司所做的事，在中國(guó)貧瘠的互聯網沙漠上，種出一片草原，進而長成生(shēng)态。他(tā)堅持不是建立一個帝國(guó)，而是促成一個生(shēng)态系統，讓生(shēng)命自(zì)已找到出路(lù)。  記者：您真是太忙了，5月10日(rì)剛辭了阿裡(lǐ)巴巴的CEO，媒體(tǐ)說(shuō)你(nǐ)是“退休”，5月28日(rì)就(jiù)開始搞這個“菜鳥”，看(kàn)了一下，全部是浙商，是搞浙商聯盟嗎(ma)？  馬雲：不是浙商聯盟。這些人(rén)比較熟悉，一起玩，一起交流了很長時間，大(dà)家做事的風(fēng)格也差不多。這個其實也是好多年(nián)的構思，現在在做這個公司的董事長，是時間的問(wèn)題，公司主要是沈國(guó)軍在抓。這個事情應該在5月10号之前宣布就(jiù)好了，就(jiù)不會有那麽多誤解。其實我也不是退休，我 還(hái)是做我的董事長，CEO不做了。有人(rén)說(shuō)你(nǐ)又“複出”了，哪會出去(qù)又回來(lái)，開玩笑(xiào)，不可(kě)能的。  記者：那也沒什麽，本來(lái)你(nǐ)也是不按牌理(lǐ)的。那現在運作(zuò)物流跟你(nǐ)之前的商業邏輯是一脈相(xiàng)承的嗎(ma)？  馬雲：在電子商務領域裡(lǐ)實際上就(jiù)三個較重要的基礎設施，一是數據流，就(jiù)是電子商務，淘寶、阿裡(lǐ)巴巴這個數據，網絡上的，二是資金流，就(jiù)是阿裡(lǐ)巴巴小微服務、支付寶這條線，第三就(jiù)是物流體(tǐ)系。就(jiù)這三方面來(lái)說(shuō)，當年(nián)做電子商務我們開了一個先河，做到今天爲止，它已經形成了國(guó)家電子商務的一個主要的産品，尤其是基礎設施，就(jiù)是電子商務上的支付這套體(tǐ)系，我們也通過我們的努力，把各個銀行之間打通運用起來(lái)。物流呢(ne)，我自(zì)己覺得(de)，在中國(guó)做電子商務，是很難做到自(zì)己送貨的，如(rú)何讓整個中國(guó)的物流快(kuài)遞行業能夠迅速發展起來(lái)，同時這些發展起來(lái)的企業能夠專注到服務上，而不是專注到硬件(jiàn)的投資，倉儲的建設，因爲物流快(kuài)遞要發展，基礎設施，特别是技術(shù)的基礎設施還(hái)是需要大(dà)量的工(gōng)作(zuò)的。所以我覺得(de)我們是一家社會化大(dà)合作(zuò)的公司，我們今天做淘寶做阿裡(lǐ)巴巴，我并不認爲我們想獨家做起來(lái)，支付寶是我們獨家做起來(lái)的，是因爲當時沒有，沒有就(jiù)隻好自(zì)己做起來(lái)。今天物流也一樣，是國(guó)家已經投了幾十萬億的錢，在整個的鐵路(lù)，交通的各個設施都(dōu)投的不錯，但(dàn)是效率總體(tǐ)來(lái)說(shuō)還(hái)是很差。那如(rú)何能有一個很好的機(jī)制，來(lái)幫助國(guó)家的這個基礎設施更有效率的發揮，同時也能夠支持電子商務的發展，這是我的選擇。這實際上是物流、數據流、資金流三個合爲一體(tǐ)的電子商務的生(shēng)态體(tǐ)系。

之間打通運用起來(lái)。物流呢(ne)，我自(zì)己覺得(de)，在中國(guó)做電子商務，是很

難做到自(zì)己送貨的，

如(rú)何讓整個中國(guó)的物流快(kuài)遞行業能夠迅速發展起

來(lái)，

同時這些發展起來(lái)的企業能夠專注到服務上，

而不是專注到硬件(jiàn)

的投資，倉儲的建設，因爲物流快(kuài)遞要發展，基礎設施，特别是技術(shù)

的基礎設施還(hái)是需要大(dà)量的工(gōng)作(zuò)的。

所以我覺得(de)我們是一家社會化大(dà)

合作(zuò)的公司，

我們今天做淘寶做阿裡(lǐ)巴巴，

我并不認爲我們想獨家做

起來(lái)，支付寶是我們獨家做起來(lái)的，是因爲當時沒有，沒有就(jiù)隻好自(zì)

己做起來(lái)。今天物流也一樣，是國(guó)家已經投了幾十萬億的錢，在整個

的鐵路(lù)，交通的各個設施都(dōu)投的不錯，但(dàn)是效率總體(tǐ)來(lái)說(shuō)還(hái)是很差。

那如(rú)何能有一個很好的機(jī)制，

來(lái)幫助國(guó)家的這個基礎設施更有效率的

發揮，同時也能夠支持電子商務的發展，這是我的選擇。這實際上是

物流、數據流、資金流三個合爲一體(tǐ)的電子商務的生(shēng)态體(tǐ)系。

2012第十一屆中國(guó)互聯網大(dà)會大(dà)會介紹大(dà)會議(yì)程及主題參會人(rén)物兩點&看(kàn)點曆屆回顧看(kàn)吧(ba) 我們沒有發現我們跟Amazon，跟eBay，跟Google，跟Facebook，有什麽差異，我們也沒發現他(tā)們有什麽想法跟我們有什麽距離(lí)，或者我們有什麽想法跟他(tā)們有多少距離(lí)，我們基本上是在同一代上面的思考，競争也一樣。  記者：你(nǐ)說(shuō)的也包括企業文化的建設嗎(ma)？  馬雲：我沒有看(kàn)出來(lái)我們有什麽大(dà)的區别。事實上，他(tā)們也知道沒有什麽大(dà)的區别。你(nǐ)像騰訊今天也跻入到前五，前六名了，我相(xiàng)信不遠(yuǎn)的将來(lái)，全世界的五大(dà)互聯網公司，中國(guó)至少有兩席。這個不能說(shuō)你(nǐ)們中國(guó)市場大(dà)，你(nǐ)們才會有今天，這是全世界互聯網的高速成長，才會變成今天這樣，是全世界範圍内的競争。是我們不防Amazon，還(hái)是Amazon不防着我們，是我們不研究Google的未來(lái)，還(hái)是Google不研究我們的未來(lái)，在這個層面上，全世界處在一個競争平面上的公司，大(dà)家都(dōu)是互相(xiàng)研究的。  記者：但(dàn)是，中國(guó)政府設的防火(huǒ)牆難道沒有在很大(dà)程度上限制了Google，Facebook在中國(guó)的發展嗎(ma)？  馬雲：也許他(tā)們幫了百度，沒有幫我們，跟我們沒有什麽關系。是Amazon我們沒打過，還(hái)是eBay我們沒打過，請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)政府幫我們打過Amazon，還(hái)是幫我們打過eBay？所有我們該打的仗我們都(dōu)打過了。  記者：但(dàn)是有這個情況的存在。  馬雲：有這個情況應該問(wèn)百度，百度不承認這一點。我們倒是很樂意Google在這裡(lǐ)，可(kě)以互相(xiàng)較量挺好。但(dàn)有時候不一定要跨過去(qù)，看(kàn)吧(ba)這個就(jiù)像蘇聯和美國(guó)沒有打過，但(dàn)是大(dà)家都(dōu)知道對方的實力，道理(lǐ)是一樣的。  記者：那在你(nǐ)當時跟雅虎的“換購(gòu)風(fēng)波”中，中國(guó)政府沒有幫過你(nǐ)？ 馬雲：政府幫了我什麽呢(ne)？ 記者：我不曉得(de)。  馬雲：有一點，媒體(tǐ)上不能這麽講，否則，我在這兒，是中國(guó)人(rén)嘛，惹麻煩。但(dàn)可(kě)以這麽講，美國(guó)政府是堅決站在自(zì)己企業背後的，我們中國(guó)未必。  記者：這個我同意。  馬雲：Google跟美國(guó)政府的關系，鐵到哪兒去(qù)了。 Google背後就(jiù)站的是美國(guó)政府。當時，eBay跟我們打的時候，就(jiù)是美國(guó)領事館，美國(guó)商務部來(lái)惹我們麻煩，多了去(qù) 了。誰替我們講過話(huà)？找我麻煩的人(rén)還(hái)多了去(qù)了。我不好說(shuō)政府沒幫忙。沒有當地政府，沒有中國(guó)這樣的環境，因爲對電子商務對互聯網不是太熟悉，但(dàn)是他(tā)們也充滿好奇，當然，我們也在溝通，相(xiàng)對而言，我們在中國(guó)是很幸運的。其實很多人(rén)對政府，特别老外，Loser always complain，失敗 者總是抱怨這樣，抱怨那樣，失敗者總是覺得(de)别人(rén)的成功是有政府支持的，事實上不是那麽回事情。我覺得(de)中國(guó)政府已經很了不起了，鬼子很多人(rén)講，中國(guó)政府控制互聯網，互聯網管制，管制能管制出六億互聯網用戶的話(huà)，這種國(guó)家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大(dà)互聯網公司有三四家是中國(guó)的，很牛啦。歐洲這麽自(zì)由開發的國(guó)家，怎麽一家也沒搞出來(lái)。如(rú)果百度的運氣是政府幫了它，但(dàn)它成功了，爲什麽其看(kàn)吧(ba)    他(tā)人(rén)沒有幫成功呢(ne)。 Google也應該自(zì)己反省一下，跑到任何地方，都(dōu)認爲自(zì)己牛逼大(dà)了，這不行的。換句話(huà)說(shuō)，老外公司在中國(guó)遇到狙擊，但(dàn)我還(hái)是挺欽佩他(tā)們的，中國(guó)還(hái)沒有一家敢出去(qù)呢(ne)，連機(jī)會都(dōu)沒有。我覺得(de)我們今天還(hái)沒有這個能力。慢(màn)慢(màn)來(lái)嘛，我們才做了十四年(nián)。能夠從“五級台階”跳(tiào)下來(lái)，很不錯啦。 記者：什麽叫“五級台階”？  馬雲：小男孩不都(dōu)喜歡跳(tiào)台階嗎(ma)，從五級台階跳(tiào)下去(qù)了，以爲很牛，以爲從三層樓也可(kě)以跳(tiào)下去(qù)，摔死了，這是professional訓練，很多工(gōng)作(zuò)是需要訓練的。全球化的運作(zuò)，跨地區的系統作(zuò)戰，管理(lǐ)是靠時間的，文化更需要時間。一家公司要成爲一家國(guó)家化的管理(lǐ)公司，就(jiù)一定要有國(guó)際化的文化思考。十四年(nián)以來(lái)，阿裡(lǐ)巴巴的問(wèn)題很多，因爲我們發展的太快(kuài)，但(dàn)是，發展的快(kuài)，到了今天這個規模，這個影(yǐng)響力，絕不等于we deserve，我們還(hái)有很多内部的東西沒有弄好。管理(lǐ)我們做的，我自(zì)己覺得(de)蠻自(zì)信的，在互聯網公司裡(lǐ)面不錯的，但(dàn)絕不等于我們沒有問(wèn)題，問(wèn)題多了去(qù)了。